Komentáře: Velmi osobní vzpomínka aneb na začátku o jednom konci https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: autorka https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96229000 Wed, 27 Jan 2010 11:48:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96229000 to PS
Chápu Vás. Bohužel život tyto situace přináší – smrt je jediná jistota, kterou máme, ale je v lidské přirozenosti na to zapomínat, neboť by jinak člověk byl zcela paralyzován. Na druhou stranu je třeba říci – pro úplnost – že někdy má člověk prostě štěstí na doktory. To byl např. případ naší druhé babičky, která byla předloni v nemocnici dvakrát, z toho jednou byla spokojena. Důvod? Milý pan doktor, mladý, milý a schopný. Nicméně pokud má člověk na výběr, měl by se snažit vybrat podle reputace zařízení – jsou i jisté žebříčky, byť o jejich vypovídací hodnotě mohou být pochybnost. V něčem je české zdravotnictví nepochybně na svět.špičce – např. kardiochirurgii, jistě i jiné oblasti. Pokud to ale nevyjde a člověk má smůlu, je třeba nasadit zmiňovanou samopéči o bližního – kvůli němu i kvůli svědomí. Ostatně to mi natvrdo napsal i můj známý lékař, když jsem se dotazovala, co s babičkou…

]]>
Od: Petr Starší https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96227750 Tue, 26 Jan 2010 09:09:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96227750 Je mi stále ještě smutno, když vzpomenu na svou maminku
Prožil jsem si něco podobného ve svých čtyřiceti letech, kdy mi téměř na den umírala maminka při mých narozeninách. Nemocnice byla naprosto nepřipravená na umírající. Bylo mi dokonce sděleno „TO my na přístroje po šedesátce nedáváme“. Na celé oddělení byla jedna sestra, která navíc měla nějaké tělesné postižení, které dávalo dojem postižení psychické, vlivem její vady řeči. Nemohla naprosto nic stihnout u té spousty těžkých pacientů. Docházel jsem za maminkou několik dní a pokaždé jsem ji našel ve zbědovanějším stavu. Konzultace s lékařkou byla prakticky nemožná, protože v těch letech bylo ještě navštěvování nemocných povoleno výhradně v době návštěv a těch pár hodin nestačilo na sehnání doktora, který dovedně mizel v tuhle dobu.
Dodnes trpím výčitkami svědomí, že jsem pro svou maminku pranic neudělal. Že jsem třeba neztropil skandál, že jsem si nevynutil násilím sezení u ni až do jejího konce, že jsem si ji neodvezl domů. Trnu hrůzou, co zase jednou neudělám pro své nejbližší.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96226250 Sun, 24 Jan 2010 19:47:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96226250 Já ty archetypy myslel šířeji a volněji, třeba tak, jak je
v Jungovi chápe v téhle přednášce pan Knotek, pokud máte čas:
[http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/_audio]

Mám prostě neodbytný pocit, že to aktuální technicistní vytěsnění smrti ze života, neschopnost postavit se k ní v nemocnicích zpříma (nikdy přece nebude možné, aby každý umíral v hospicu), starání se jakoby jen o to, co má úzce utilitární smysl, zásadně souvisí s tím, že se nacházíme v období opouštění starých a hledání nových archetypů. A personál nemocnic si proto našel jakousi dočasnou náhražku, v institucích udržované a předávané zvyklosti, kterých když se přidrží, nemusí se každý osobně setkat s tou zásadní aktuální přechodovou nejistotou.

A okolí tyhle neosobní zvyklosti přijímá tak trochu jako dočasný archetyp. Málokdo se dožaduje, aby se lidé projevovali ve svém zaměstnání jinak, osobněji, bez té rutinní ochranné masky.

Šetření sil chápu. Udělala jste i tak víc, než dělá většina. Třeba si to ta sestřička tady přečte. Napsala jste to hezky. Díky.

]]>
Od: autorka https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96225900 Sun, 24 Jan 2010 12:50:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96225900 re: nechci být vlezlý, kdyžtak neodpovídejte
„…ale vyhledala jste tu soucitnou sestřičku, nebo ne? Mám pocit, že nejhorší totiž je, když člověk objeví obtisk toho, co kritizuje a co se mu nelíbí, uvnitř v sobě… Kdykoliv se člověk sebezáchranně vydělí, je to asi špatně.“
— V blogu jsem psala, že lidé, kterým umírají bližní, nemají čas ani energii na nějaké velké výlevy. To platí i v období po smrti bližního. Je to doba truchlení, pro každého jinak dlouhá – kdy člověk šetří síly. Je možné tomu říkat „sebezáchranně se vydělit“. Ale není to špatné. Za těchto okolností je to instiktivní, přirozené a zdravé – archetypální, chcete-li.
Během babiččina pobytu jsme si stěžovali na jednání nemocnice, naše stížnost byla oficiálně zanesena do zprávy.
Sestřičku jsem nevyhledala. Má výprava vyplývala z potřeby si ulevit, dojít smíření, nikoli snahy reformovat systém. Tou byl spíše můj blog – nebo spíše nepatrným příspěvkem do debaty o jednom tabu.

]]>
Od: autorka https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96225870 Sun, 24 Jan 2010 12:26:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96225870 to IK
Archetypy tak, jak je na různých místech definuje Jung (zmiňoval jste ho v souvislosti s mým medailonkem), jsou obrazy pudu, které jsou lidem společné. „Praobrazy byly a jsou duševní síly života, které chtějí být brány vážně a také se nejpozoruhodnějším způsobem starají, aby se uplatnily. Byly vždy spásonosnými ochránci a jejich poškození způsobí „perils of the soul“……
„Pattern of behaviour“, o kterém hovoříte Vy, ale pro něj existuje na úrovni živočišného druhu. Jako se mohou projevy tohoto biologického zákl.plánu měnit, tak se mohou měnit i projevy archetypu. „Viděno empriciky, archetyp nemohl nikdy vzniknout v rámci organického života. Přichází se životem.“ Pouze pokud byste za chováním nemocnic i pacientů viděl Freudův všudypřítomný pud smrti, dalo by se mluvit o archetypu. Ale to je samozřejmě contradictio in adjecto, řečeno hezky česky. Jinak s vámi v popisu situace souhlasím.
Jde o generační vzorce chování, a tedy i jejich změna bude zřejmě trvat generace.

]]>
Od: Notabene https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96225810 Sun, 24 Jan 2010 12:01:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96225810 to Michaela
Thank you for the link. At least I know who is SP.

Some of his sayings are really intriguing. E.g.:

„How old would you be if you didn’t know how old you are?“

🙂

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96225730 Sun, 24 Jan 2010 10:33:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96225730 Málem jsem zapomněl,
nechci být vlezlý, kdyžtak neodpovídejte – ale vyhledala jste tu soucitnou sestřičku nebo ne?

Mám pocit, že nejhorší totiž je, když člověk objeví obtisk toho, co kritizuje a co se mu nelíbí, uvnitř v sobě. Málokdy si to chceme připustit – ale možná právě proto jdou změny tak pomalu, protože si příliš zjednodušujeme to „na druhé straně“, vytváříme si model „my a oni“ – a ten je nepravdivý, protože reálná struktura je jedno velké my… Kdykoliv se člověk sebezáchranně vydělí, je to asi špatně.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96225720 Sun, 24 Jan 2010 10:26:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96225720 Co jiného je obecně archetyp
než dědictví minulosti, vzorce chování a uvažování obtisklé do velké většiny lidí kolem nás, zdánlivá normalita, která se podivně předává znovu a znovu, přitahuje si k sobě lidi, kteří jí odpovídají – a i když kolem ní se snaží vznikat struktury, které fungují jinak, ona sama má neuvěřitelnou setrvačnost?

Semtam jsem se potkal s tím, jak právě nemocnice nebo školy postupně „přerazily“ vnitřní vzorce mladých nadšených lékařů, sester, učitelů… člověk se s nimi potká za deset let a ejhle, oni se chovají stejně, jako ti lidé, jejichž jednání předtím nechápali a kritizovali.

Jasně, média mohou leccos, ale nepřipadá vám, že tak jako politika jsou i jiné oblasti života společnosti u nás až zoufale intaktní? Jako když kamsi jede tank, řidič je s posádkou zaklaplý uvnitř, nahoře se mu semtam snaží někdo dobouchat do pancíře nebo mu dát cosi před oči do průzoru, ale dlouho to netrvá a vždycky spadne. Tank jede dál svou cestou a ti mimo něj se utěšují, že příště se to určitě povede.

]]>
Od: autorka https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96224950 Sat, 23 Jan 2010 12:18:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96224950 to IK
Dekuji za Vasi reflexi. Ano, ve vetsine zarizeni nepochybne lide s jinym pristupem po nejake dobe vetsinou rezignuji. Na druhou stranu jsou zde zarizeni, kde je pristup personlau zcela jiny. Ale je jich zalostne malo a nemaji lehky zivot. Jak to s nimi bude, je bohuzel do znacne miry politikum – nemohou fungovat na ciste trznich principech. Hospicu je v CR u vseho vsudy trinact a leckde bojuji o zivot ony samy. Myslim, ze vice nez archetypem (tedy alespon v pojeti Junga) je soucasny stav dedictvim minulosti, o kterem vsichni dobre vime a bereme jako samozrejmy. Blahodarnou roli zde mohou sehrat media (viz MF Dnes [http://zpravy.idnes.cz/za-zdmi-ldn-je-pacient-nu], lidovky: [http://www.lidovky.cz/trochu-zivota-do-toho-umir]) – jinak se revoluce zezdola tezko dockame. Ona nastoluji temata. Muze i Respekt. Zdravi, MJ

]]>
Od: author https://blog.respekt.cz/jelinkova/velmi-osobni-vzpominka-aneb-na-zacatku-o-jednom-konci/#comment-96224930 Sat, 23 Jan 2010 12:04:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45952690#comment-96224930 to Notabene
It is slighly ironic that the motto was the only thing on the page that wasn´t mine : ) Mea culpa – mea maxima culpa. In fact I initially struggled with the technical process of the blog-posting and couldn´t find a way to add the line with SP´ s name. Finally I got there – no more plagiarism! More Satchel Paige´s quotes at http://www.satchelpaige.com -Cheers, Michaela

]]>